[Thistle]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Не найдя отдельной песочницы размещаю свой вопрос здесь.

Задавшись вопросом куда потратить кровью и потом заработанные 50 тыр. (эквивалент 700$). Остановил свой выбор на постройке мультикоптера. Сваял на коленочке спецификацию, но благополучно прощелкал вспышку и сезон неаиданной щедорости от Хоббикинга с бесплатной доставкой закончился. Но мало этого еще и радикально пересмотрелись цены (гекса-рама TAROT 680 былв 6500 стала 9100+доставка ). Убитый горем, гляжу в след ушедшему поезду счастья, и выхожу к вам за советом. Благо торопиться теперь некуда и есть время тему детально отработать на бумаге и в этих ваших интернетах.

Очень хочу коптер чтобы в течении получаса (30 мин)  таскать 400-600 гр. полезной нагрузки с навигацей и другими ништяками (китайский комплект пиксхавка заблаговременно приобретен), аппаратура управления TARANIS так же имеется в наличии.
Остановился я на гексакоптере с 11" винтами. Но теперь это решение уже не совсем актуально. Подскажите ваше видение общих схемных решений для данной задачи. Начнем сызнова, с черновика.

Заодно, прошу профессиональным взглядом оценить начинание неравнодушных товарищей изза бугра http://untestedprototype.com/2014/06/r-400-fpv-quad-plans/ в плане перспективности, надежности и целесообразности вообще.

Спасибо за внимание, надеюсь на ваше участие.

[Ilya]

Уточняющие вопросы:

1. С чем связана полезная нагрузка в 600 гр.? Она включает в себя подвес?

2. Чего коптер будет делать полезного? Фото, видео, или еще чего?

3. В 700 у.е. пиксхавк с ништяками не включен?

4. Пожелания к дальности есть?

5. Видео RX/TX, монитор и все такое в наличии, или тоже пока в раздумьях?

6. К батарейкам пожелания какие? 3/4/6s ?

[Thistle]

1. 600 гр это экшн камера с подвесом ( или мелкая беззеркалка)
2. В планах пока как раз фото-видео. Распыление удобрений и сбрасывание коктейлей Молотова на бронетехнику неприятеля пока не планирую.
3. Не включен. Есть говнокитайский наборчик за 200$. Для начала надеюсь обойтись.
4. Дальность в 1 км считаю вполне достаточной.
5. Видео есть говнокитайский наборчик, но планирую еще к камере непосредственно при крутить.
6. Батарейки хочу новые, чтоб не быть привязанным. В общем бюджете они если не теряются, то не существенны кмк.

[Ilya]

1. 600 гр это экшн камера с подвесом ( или мелкая беззеркалка)

Мелкая беззеркалка с подвесом  - это около 1 кг, минимум 800.

2. В планах пока как раз фото-видео. Распыление удобрений и сбрасывание коктейлей Молотова на бронетехнику неприятеля пока не планирую.

Видео на экшн-камеру - ОК.
Фото на беззеркалку - ОК.
Видео на беззеркалку - вряд ли, пока вопрос со средне-легким коптером и видео на "нормальную" камеру окончательно не решен научным сообществом.

3. Не включен. Есть говнокитайский наборчик за 200$. Для начала надеюсь обойтись.
4. Дальность в 1 км считаю вполне достаточной.
5. Видео есть говнокитайский наборчик, но планирую еще к камере непосредственно при крутить.

По видео - нужно пожелание на частоту. Варианта два 1.2 и 5.8, у обоих есть + и -.
Если до 1 км, то 5.8 должно подойти.
[/quote]

6. Батарейки хочу новые, чтоб не быть привязанным. В общем бюджете они если не теряются, то не существенны кмк.

С тебя пожелание, чтобы рассчитывать ВМГ под нужное напряжение.

[Thistle]

Видео наборчик что у меня - 600мВт, NTSC + PAL.
не сильно огорчусь если дальность 500 метрами ограничится. Летать хочу в горах, а там не набегаешься.

По ВМГ и батарее вопрос как раз в целесообразности выбора многобанковых батареек? Что говорит по этому поводу опыт научного центра?  4s выглядит и более универсальным и более экономичным решением. Хотя если схема на 6s будет летать на 25% больше то почему бы и не пренебречь обратной и другими видами совместимостей

[Ilya]

По ВМГ и батарее вопрос как раз в целесообразности выбора многобанковых батареек? Что говорит по этому поводу опыт научного центра?  4s выглядит и более универсальным и более экономичным решением. Хотя если схема на 6s будет летать на 25% больше то почему бы и не пренебречь обратной и другими видами совместимостей

Летать будет одинаково. Весь вопрос в совместимости батарей с другими аппаратами, которые, уверен, будут.

У меня лично 4s ходовые батареи. 3s для питания наземного оборудования.
Другой вариант 6s из 2x6s для большого коптера, 3s для мелких.

[Thistle]

В качестве эксперимента еще во такую батарею собрать хочу
Так что 4s,наиболее привлекательный вариант

[Ilya]

Так что 4s,наиболее привлекательный вариант

Принято.

Голосую за X6  раму размером в районе 650мм.
Винты - 12''x5
Моторы под 4s двигатель должны быть в районе 500kv.
Батарейки 2x5000mah 4s

[Thistle]

Прощелкал счастье , теперь жаба давит))) постновогодние распродажи что ли подождать ... Алиэкспрессу чтото не очень верю.

А что с фанерной рамой? Под банальные полетушки с экшн камерой? Очень удобно: скомпоновал на лист и лазером задешево порезал. На форумах пишут лучи можно термрусадкой усиливать, а мне так наборот кажется можно заложить зоны перелома для гашения энергии.

[Ilya]

Прощелкал счастье , теперь жаба давит))) постновогодние распродажи что ли подождать ... Алиэкспрессу чтото не очень верю.

А что с фанерной рамой? Под банальные полетушки с экшн камерой? Очень удобно: скомпоновал на лист и лазером задешево порезал. На форумах пишут лучи можно термрусадкой усиливать, а мне так наборот кажется можно заложить зоны перелома для гашения энергии.

С Али все нормально, можно брать и там. Вот, например, проверенный продавец http://www.aliexpress.com/store/1391641
Любая рама нормально будет для полетушек.

[argut]

Любая рама нормально будет для полетушек.

перефразирую. люба рама нормально будет для первого недолгого полета )
А если серьезно. то бери 680тарота. на ebay можно найти по 115 баксов  с доставкой.
у нас почти у всех такие были-есть.

[Thistle]

Интересное дело получается. Для схемы Х4 20 минут перекрываются легко и не очень принуджденно, а вот для Х6 конфигурация намного сложнее ищется. Примерно такое вот получается:

http://goo.gl/sGPMOf

http://goo.gl/ZyUsFo

[Ilya]

Интересное дело получается. Для схемы Х4 20 минут перекрываются легко и не очень принуджденно, а вот для Х6 конфигурация намного сложнее ищется. Примерно такое вот получается:

Чутка поправил расчет.
На тарота 680 войдут 13' винты

http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.php?ecalc&lang=en&cooling=good&rotornumber=6&config=flat&frame=680&tiltlimit=90&weight=1200&calc=sum&elevation=200&airtemp=15&qnh=1013&batteries=lipo_10000mah_-_15/30c&chargestate=6&s=4&p=1&esc=max_20a&motor=sunnysky&type=63|v3508-20²&gear=1&propeller=apc_multirotor_mr&diameter=13&pitch=5.5&blades=2&project=Коптер 600 гр.

[Thistle]

Представляю уважаемому сообществу вариант изысканий на заданную тематику в исполнении Х4: http://goo.gl/o9DiFy

Насколько реально по вашему мнению выполнить раму Х4 в габарите 600 весом не более 400 гр.? Большие динамические нагрузки аппарату не грозят, я гаранитрую это.
Добавлено 13 Октября 2015, 11:22:10
В творческом угаре отвечу пока сам себе: провел предварительный расчет рамы из хвойной фанеры 4мм в типоразмере 600. Оценочно масса рамы получилась 600 гр., что считаю вполне удовлетворительно.

Есть на форуме специалисты, работавшие с фанерой абачи (или какой-нибудь другой авиамодельной фанерой) ? Насколько она по прочностным характеристикам относительно классической сосны/березы хуже ? Бальза, насколько я понимаю, очень мягкая.

[argut]

Есть на форуме специалисты, работавшие с фанерой абачи (или какой-нибудь другой авиамодельной фанерой) ? Насколько она по прочностным характеристикам относительно классической сосны/березы хуже

Есть у меня 2 мм абачи и 2 мм береза. Разница как бумага и жесть.

[Thistle]

Разница как бумага и жесть.

Спасибо, тем лучше - меньше муки выбора. 

[Ilya]

Насколько реально по вашему мнению выполнить раму Х4 в габарите 600 весом не более 400 гр

Делюсь новейшей разработкой нанокомпозитного материала с уникальными, не имеющими аналогов и т.д. свойствами.
Короче, берешь плотный пенопласт от оборудования, типа серверов. На поверхность пенопласта толщиной ~20 мм наклеиваешь с двух сторон 3мм бальсу.
Масса рамы как раз указанных в ТЗ размеров получилась раза в 4 меньше, чем традиционный пластиковый DJI-стайл. 



Однако у легкой рамы есть другая проблема - вибрации и резонансы от ВМГ. Заранее это не просчитывается, может повезти, а может нет так, что даже на гопро видео не заснимешь.

[Паша]

Ну как, собрал коптер? Летает? Какая конструкция?

[Ilya]

Ну как, собрал коптер? Летает? Какая конструкция?

Летает нормально, особенно в помещениях.


А вот в условиях сильного ветра не очень, чуть не улетела от меня при ветре 5-6 м/c у земли, а сколько было на 150 - хз, еле долетел обратно со скоростью 2 км/ч на последних миллиаметрчасах.

Так что стихия пенокоптера - полеты в спокойном воздухе, недалеко, не сильно высоко (там всегда ветер). Зато над и рядом с народом не так страшно летать.

[Паша]

Интересный вариант для легких перевозок)))
Заметил "перекосы пропеллером" в конструкции во время маневров.
Думаю будет надежнее сделать бальсу не бутербродом (сверху и с низу), а по бокам. Более стабильный будет полет ИМХО

[Ilya]

Интересный вариант для легких перевозок)))
Заметил "перекосы пропеллером" в конструкции во время маневров.
Думаю будет надежнее сделать бальсу не бутербродом (сверху и с низу), а по бокам. Более стабильный будет полет ИМХО

Так то да, нужна более жесткая рама. Но бальса кончилась, новую пока не закупил.
А перекосы рамы на скорость полета не влияют, гы.

[LysvaSki]

Заметил "перекосы пропеллером" в конструкции во время маневров.

Это он форточку из окна достал и в неё интегрировал квадрик.
Нормуль на 5 минут полётов.

[Ilya]

Это он форточку из окна достал и в неё интегрировал квадрик.
Нормуль на 5 минут полётов.

Как ни странно, в помещениях на 12 минут на одной батарейке.
На открытом воздухе те же 12 минут, но на двух.

[Паша]

Движки, пропы и батарейка?
Общий вес?

[Ilya]

Движки, пропы и батарейка?
Общий вес?

Движки Sunnysky 3108 720kv
Пропы 13x5.5 (вроде бы, или 12x5.5)
Батарейка 5000mah 4s, одна или две.

Вес не мерил, весы сломались. Но рама, несмотря на  размеры, не тяжелее чем клон TBS Discovery  с усиленными лучами от S800