[Ilya]

Тоже думаю второй вариант самый оптимальный. А я от печеньки не откажусь 
Ответ. Эффективный второй. Максимальная тяга у первого.

Думаю второй вариант самый оптимальный. Это не значит что очень печеньку нада.

Короче, забыл объявить, что у нас тотализатор, проигравший кормит победителя печеньками!

Ответ уже опубликован, ясно где.
На абсолютные сравнения с тестами на стенде Стаса не претендую, но относительно друг против друга значения эффективности сравнить можно. Однако, результаты для 13.5x6.5 у меня получились близкими со стендом Стаса.


Ответ: и эффективость, и тяга выше у верхнего, который 15x5.5. Теория об большей эффективности "широких" пропеллеров в очередной раз опровергнута.

[master.x]

Ответ: и эффективость, и тяга выше у верхнего, который 15x5.5. Теория об большей эффективности "широких" пропеллеров в очередной раз опровергнута.

Было такое у меня сомнение, но думал диаметр даст большую нагрузку, наверно меньший вес законцовок сыграл свою роль.

[Stannoid]

Теория об большей эффективности "широких" пропеллеров в очередной раз опровергнута.

Ты че наоборот !  Широкие винты рулят, НО , ширь важна в начале ! Где начинает нагнитаться воздух. Я думал важно широкое перо на всей поверхности, а оказывается не на всей.  Среж излишки ширины первого экземпляра винта и протестируй снова 




Добавлено 05 Февраля 2014, 23:45:36

Ответ: и эффективость, и тяга выше у верхнего,

У тебя же указана одинаковая максимальная тяга у первого и второго экземпляра ?  Я в таблице указывал в конце максимальную тягу в таблице.
Добавлено 05 Февраля 2014, 23:46:27

Однако, результаты для 13.5x6.5 у меня получились близкими со стендом Стаса.

Близкими на сколько 1-2% ? Выписал бы их ..

[Ilya]

Среж излишки ширины первого экземпляра винта и протестируй снова 

Добавлено 05 Февраля 2014, 23:45:36
У тебя же указана одинаковая максимальная тяга у первого и второго экземпляра ?  Я в таблице указывал в конце максимальную тягу в таблице.
Добавлено 05 Февраля 2014, 23:46:27
Близкими на сколько 1-2% ? Выписал бы их ..

Могу дать винт на эксперименты - срезай болгаркой!

Исправил, там тяга 2 кг.

Добавил, на малом газу бОльшие погрешности измерений, у меня же не ваттметр, а амерметр и вольтметр с шагом 0.1 А и В

[master.x]

Я все удивляюсь, какой смысл в 4s на самолетах? Предлагаю всем идти с этим вопросом в винтомоторную тему.

В основном идея, что бы снизить токи при одинаковой тяге 3s 4s . далее поднимать вольтаж уже нестоит, далее должно увеличиться время полёта. вот мне сейчас ни как не провести подобные испытания, а ты попробуй. правда до фига делов, всю винтомоторную группу надо пересчитывать. но если кто представит расчёты мы ими дружно воспользуемся.

[alexbakunov]

В основном идея, что бы снизить токи при одинаковой тяге 3s 4s .

Рустам, ты мыслишь верно но это правило хорошо работает на самолетах с размахом от полутора метров и весом хотя бы килограмма три. На твоем крыле и прочих подобных типа бикслера 4 банки добавляет больше гемора чем преимуществ. Веть на 16 вольт хочет только двиг а все остальное не всегда переварит такое напряжение и будет требовать дополнительных источников питания а это лишний вес как минимум.

[master.x]

Рустам, ты мыслишь верно но это правило хорошо работает на самолетах с размахом от полутора метров и весом хотя бы килограмма три. На твоем крыле и прочих подобных типа бикслера 4 банки добавляет больше гемора чем преимуществ. Веть на 16 вольт хочет только двиг а все остальное не всегда переварит такое напряжение и будет требовать дополнительных источников питания а это лишний вес как минимум.

я ещё летать не начал уже прикидывал две батареи ставить, хоть Илья сразу сказал что за двумя батареями трудно следить. Но это же практикуется! хоть на моём APM мониторинг на два питания подключить пока не возможно. ещё думаю. Наверно со стабилизаторами питания пока полетать.
Добавлено 13 Февраля 2014, 01:17:51
Надеюсь понятно что будет 3s бортовое питание, 4s моторчик.

[Ilya]

Попугаю мультикоптерщиков на ночь глядя. Это видео про сложности перехода с 3s на 4s.



В комментах народ жалуется на разные регуляторы, многие хоть и промаркированы до 4s, но работают лишь до 3.
Это к чему - сегодня решил перейти на мелком коптере на 4s. Регуляторы - Turnigy Multistar 20 Amp Multi-rotor Brushless ESC 2-4S. Один движок не стартанул, думал обмотка сдохла. а оказалось, что это у регулятора с 4s несовместимость, срыв синхронизации. А вы говорите на 6s переходить, типа мощность выше, потери меньше.. и коптеры чаще падают, гы.

[Stannoid]

В комментах народ жалуется на разные регуляторы, многие хоть и промаркированы до 4s, но работают лишь до 3.

Да производитель может обмануть, надо смотреть феты на какое напряжения стоят в регуле. Должен быть двух, а лучше трех, кратный запас по номинальному напряжению.

Это к чему - сегодня решил перейти на мелком коптере на 4s. Регуляторы - Turnigy Multistar 20 Amp Multi-rotor Brushless ESC 2-4S. Один движок не стартанул, думал обмотка сдохла. а оказалось, что это у регулятора с 4s несовместимость, срыв синхронизации. А вы говорите на 6s переходить, типа мощность выше, потери меньше.. и коптеры чаще падают, гы.

Если переходишь на более высокое напряжение, то КВ двигателя должно быть ниже, винт больше, полюсов у двигателя больше, обороты меньше, и только там не будет срыва синхры, и ТОЛЬКО там будет больше эффективность (за счет большего винта).  А так повышение напряжения на малом винте и большом кв, подымает максимальную тягу, но снижает эффективность (не верите что снижает поглядите таблицу на разных напряжениях и небольших тягах в 500-600 граммах), и увеличивает вероятность разсинхронизации, да и вообще сгорания рега. 

[Ilya]

Если переходишь на более высокое напряжение, то КВ двигателя должно быть ниже, винт больше, полюсов у двигателя больше, обороты меньше, и только там не будет срыва синхры, и ТОЛЬКО там будет больше эффективность (за счет большего винта).  А так повышение напряжения на малом винте и большом кв, подымает максимальную тягу, но снижает эффективность (не верите что снижает поглядите таблицу на разных напряжениях и небольших тягах в 500-600 граммах), и увеличивает вероятность разсинхронизации, да и вообще сгорания рега. 

Дык я перешел на проверенный вариант 4s - мотор Multistar 4822 490kv, винты 13x6.5, максимальный ток около 12А на группу.  В результате один из 4х регуляторов Multistar 20A, не захотел переходить на 4s.

[LysvaSki]

Дык я перешел на проверенный вариант 4s - мотор Multistar 4822 490kv, винты 13x6.5, максимальный ток около 12А на группу.  В результате один из 4х регуляторов Multistar 20A, не захотел переходить на 4s.

а ты программировал в регулях количество банок? иначе они автоопределяют по напряжению на батарейке. если батарейка разряжена вполовину - то может думать что ты 3s скормил. или алгоритм определения того регуля глючит.
хотя это относится к нормальным регулям. хз как в прошивках симона

[Ilya]

а ты программировал в регулях количество банок? иначе они автоопределяют по напряжению на батарейке. если батарейка разряжена вполовину - то может думать что ты 3s скормил. или алгоритм определения того регуля глючит.
хотя это относится к нормальным регулям. хз как в прошивках симона

Прошивка от симонк стоит, естессно.

[Stannoid]

В комментах народ жалуется на разные регуляторы, многие хоть и промаркированы до 4s, но работают лишь до 3.

надо брать с запасом до 10S не промахнешься     http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__53735__Dr_Mad_Thrust_100A_High_Voltage_ESC_for_EDF_Opto_4_10S_.html

[master.x]

не знаю как сообщение перекинуть из темы в тему. В общем вадрокоптер вес батареей кило-полтора(1000-1500г) примерно. моторчики http://www.rctimer.com/product_121.html винты 10х4,5 ну и батарея zippi compac 4s 5800 25c. судя по моим расчётам на 4s батарее токи будут не большие, ну и я сделал вывод что должно хватить без вздутий и прочих неприятностей.

[Ilya]

не знаю как сообщение перекинуть из темы в тему. В общем вадрокоптер вес батареей кило-полтора(1000-1500г) примерно. моторчики http://www.rctimer.com/product_121.html винты 10х4,5 ну и батарея zippi compac 4s 5800 25c. судя по моим расчётам на 4s батарее токи будут не большие, ну и я сделал вывод что должно хватить без вздутий и прочих неприятностей.

Подсчитал, исходя из взлетного веса в районе 1500 и одной батареи 6000mah 3s
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.php?ecalc&lang=en&cooling=2.5&rotornumber=4&config=1&weight=800&calc=sum&elevation=200&airtemp=25&qnh=1013&batteries=lipo_6000mah_-_20/30c&chargestate=0&s=3&p=1&esc=max_30a&motor=rctimer&type=54bc2826-13&gear=1&propeller=apc_slowfly_sf&diameter=10&pitch=4.5&blades=2|

Current @ Hover:    18.95    A
Current @ max:    55.75    A

Короче, с одной батарейкой 5800mah 25с летать можно и нужно, ничего подуть не должно, даже если отжигать на максимуме.

[solusrex]

Пытаюсь придумать новую ВМГ на Y6 раму, на которую можно поставить максимум 12" пропы (правда уже впритык). Батарея 4S. По калькулятору неплохо выглядят моторы на 690kV (те же 4822 например) и пропы 12x6. Это максимум, что можно выжать из 12" пропов? Полетный вес - примерно 1800г, плюс sony nex (~500g c подвесом). Какие еще бывают вменяемые варианты моторов? Продвинутые коптеростроители ставят T-Motors, но они как-то негуманно стоят.. или они стоят своих денег?

[Ilya]

Пытаюсь придумать новую ВМГ на Y6 раму, на которую можно поставить максимум 12" пропы (правда уже впритык). Батарея 4S. По калькулятору неплохо выглядят моторы на 690kV (те же 4822 например) и пропы 12x6. Это максимум, что можно выжать из 12" пропов? Полетный вес - примерно 1800г, плюс sony nex (~500g c подвесом). Какие еще бывают вменяемые варианты моторов? Продвинутые коптеростроители ставят T-Motors, но они как-то негуманно стоят.. или они стоят своих денег?

Батарек сколько и каких будет?
Максимальный размер винтов?
Масса рамы с мозгами и регуляторами какая примерно?
Подвес какой хочешь поставить?

[solusrex]

Батарек сколько и каких будет?
Максимальный размер винтов?
Масса рамы с мозгами и регуляторами какая примерно?
Подвес какой хочешь поставить?

Одна 5000mA/h 4S (460g)
Пропы - максимум 12"
Общий вес без полезной нагрузки включая батарею - 1.8kg
"Подвес" тот, что я где-то показывал, он всего 200g, ну и Sony Nex с линзой еще грамм 400-450.

Или не заниматься ерундой, купить раму типа Tarrot FY680 и поставить туда сразу 15" пропы?

[Ilya]

Одна 5000mA/h 4S (460g)
Пропы - максимум 12"
Общий вес без полезной нагрузки включая батарею - 1.8kg
"Подвес" тот, что я где-то показывал, он всего 200g, ну и Sony Nex с линзой еще грамм 400-450.

Или не заниматься ерундой, купить раму типа Tarrot FY680 и поставить туда сразу 15" пропы?

Если подвес на сервах и для фото - тогда нормально для коптера будет.

Мотор смотри типа такого:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36765__Turnigy_Multistar_3525_650Kv_14Pole_Multi_Rotor_Outrunner.html

Под плоские винты есть подобный мотор, однако в бакордере, сам бы взял штуки 4.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38456__Turnigy_Multistar_4220_650Kv_16Pole_Multi_Rotor_Outrunner.html

Вот результаты расчета, правда для плоской схемы.

Мультистары 4822 избыточны для твоей X6 рамы, нужны моторы грамм в 50-70, не более.
Ну и я бы две 4000-5000mah батарейки поставил, на одной долго не полетаешь, а запас по тяге имеется.

[master.x]

Одна 5000mA/h 4S (460g)
Пропы - максимум 12"
Общий вес без полезной нагрузки включая батарею - 1.8kg

Килограмма на 2.2 наберётся, я так думаю. и плюс ещё одна батарея, одну схавает на раз-два. и того 2.7кг без полезной нагрузки. да и винты наверно шаг поменьше 6ти надо. так или нет Илья?

[Ilya]

Килограмма на 2.2 наберётся, я так думаю. и плюс ещё одна батарея, одну схавает на раз-два. и того 2.7кг без полезной нагрузки. да и винты наверно шаг поменьше 6ти надо. так или нет Илья?

3 кг легко поднимет, смотри приложенный расчет.
Шаг винтов 4.7-5.5, без особой разницы.

[solusrex]

Спасибо, действительно все сразу выглядит намного лучше!
И сразу глупый вопрос: что такое плоские винты?  Это вот такие?



А это не плоские, правильно?



Наверное, можно просто правильный адаптер докупить?


А про вот эти вообще говорят, что они универсальные: 12х5.5 и встанут на 4мм ось.

[Ilya]

что такое плоские винты? ?

Плоские - это я сам только что придумал. Без посадочной шайбы и с двумя дырками под винты т.е. Первые - плоские, вторые - с шайбой под 6 или 8  мм.
Адаптеры для посадки плоских винтов на моторы с выступом в природе существуют, но лучше сразу брать моторы с плоским верхом, на них любые винты встанут.
Последние винты - не совсем универсальные, все таки самые распространенные адаптеры под винты ( prop adapter) - под диаметр 6 или 8 мм. Но  рассверлить никто не запрещает естественно.

Будешь сверлить винты (это всех видов и материалов касается, пластика с деревом тоже) - даю бесплатный совет на 100 баксов - сверли сверлом на 1-2 мм больше, сменив направление вращения сверла на левое (!).

[master.x]

сменив направление вращения сверла на левое (!).

ни чё се! о хитрец! кто надоумил?

[Ilya]

ни чё се! о хитрец! кто надоумил?

Сам, после пары загубленных несоосными отверстиями винтов.

[solusrex]

Последние винты - не совсем универсальные, все таки самые распространенные адаптеры под винты ( prop adapter) - под диаметр 6 или 8 мм. Но  рассверлить никто не запрещает естественно.
Будешь сверлить винты (это всех видов и материалов касается, пластика с деревом тоже) - даю бесплатный совет на 100 баксов - сверли сверлом на 1-2 мм больше, сменив направление вращения сверла на левое (!).

Погоди, а написано что эти моторы с 4мм осью. Стало быть, если купить такие винты, то все должно срастись без сверления?

[Ilya]

Погоди, а написано что эти моторы с 4мм осью. Стало быть, если купить такие винты, то все должно срастись без сверления?

На лицевую часть (или на ось, бывают разные)  одевается пропадаптер, а вот уже он имеет диаметр 6 или 8 мм.

[solusrex]

Пришли моторы Turnigy Multistar 3525-650Kv и сразу стало ясно, что заказанные пропы 12х55 на них не встанут, сверли не сверли. Если, конечно, не навешать шайб на ось (скажем посадочные шайбы от старых пропов) - резьба на адаптере заканчивается слишком рано.

Надо искать какие-то адаптеры или заказывать другие винты с посадочной шайбой?

[Ilya]

Надо искать какие-то адаптеры или заказывать другие винты с посадочной шайбой?

Плашку на М6 не проще ли прикупить?

Есть еще вариант отверстия для плоских винтов с резьбой под М3 на движках сделать. Если места хватит, и руки с инструментом прямые.

[solusrex]

Докладываю.
На новых движках, старых пропах 11x45 и 5A/h 4S полетный вес составил 2кг. Хекс продержался в воздухе 15 минут, израсходовав 90% и практически не нагрелся. Ждем новые пропы.