Радиоуправляемые модели в Перми

RC.ПЕРМЬ.РУ => Клуб FPV => Тема начата: Паша от 30 Января 2016, 12:28:04

Название: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 30 Января 2016, 12:28:04

Давно хочу поставить привод на что-нибудь летающее, лучше даже на самолет.
Ни один из представителей страйкбольного сообщества, к кому обращался, ни осилил легкий привод под 8-10вольт, с люиниевой трубой и бункером.

Если есть желание и возможность - давай делать.

Идея не нова, интересна, видел у забугровых страйкболистов видео с подобной реализацией.
Но тут есть свои "НО".

1) Нормальный автомат привод  (110-120 м/с) весит более 2 кг. (очень тяжело - не годиться).
2) Меткость будет очень низкая - как следствие просто засыпание шарами противников.
   Поясню - привод (110-120 м/с) стреляет легкими шарами, весом 0,2-0,25 грамма. Они при настроеном хоп-апе (подкручивает шар) по прямой линии летят примерно метров 40-50, потом резко начинают уходить вниз. Если при этой настройке хоп-апа стрелять вертикально, шары начнут сильно уходить в сторону т.е. при разных углах "атаки" на врага, нужно будет динамически подстраивать прицел... Самым оптимальным решением тут будет - стрельба "по струе". Да и просто сносить шары ветром в сторону. Но это большой расход шаров, и обязательно наличие качественной камеры, которая будет видеть маленькие шарики на "большом" (более 30 метров) расстоянии т распознавать свой чужой (по повязке на плече).
3) Наличие на игре "неубиваемого" дрона - читерство)))) Нужно обязательно придумать средства поражения дрона и выдавать врагу этот ПЗРК (например на основе лазера с установленным на дроне фото датчиком и переводе дрона в безоружный режим). Иначе игроки будут с пристрастием стрелять по дрону "читеру", и конечно попадут в него - ибо у многих привода мощностью 150 и более м/с.

а) У меня есть Глок18 АЕП (Электрический привод) - могу предоставить.  Магазин на 20 шаров (но при желании можно сделать бункер на сколько угодно шаров с электроподачей). Но тут есть несколько  нюансов - слабая мощность (50 м/с). Короткий ствол - тяга от пропеллеров будет сдувать шары.
б) Могу у сокомандников попросить гирбокс (вес около 1000 грамм). отдам хоп-ап и стволик с банкерным магазином. (это еще плюс 400-600 грамм).

Думаю, лучше сделать бомбардировщик. Вес гранатки около 100-150 грамм. 4-6 гранат вполне достаточно для одного вылета длительность в 10 минут.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 30 Января 2016, 13:07:21
Сделал отдельную тему, ибо весьма интересна по крайне мере для меня.

Нормальный автомат привод  (110-120 м/с) весит более 2 кг.

Да ну нафиг. Кинул на весы страйкольную Берету 93, 600 грамм. И это облегчить можно еще. Ствол подлиннее из люминия, напряжение на привод побольше (на ресурс пофигу, хотя лучше утяжелить утяжелитель).


Стрельба по струе однозначно, насчет 30-40 метров в курсе. Если навесом то и до 50 метров пойдет.

а) У меня есть Глок18 АЕП (Электрический привод) - могу предоставить.

Предоставлять не надо, есть уже. Надо готовый девайс под 10-12 вольт. Вокруг него уже можно строить что-то летающее. Бункерный магазин, побольше патронов. Думаю, что на основе разогнанного пистолета для начала. Сможешь?

Насчет поражения и участия в играх - это потом, при обкатке образца выясниться как применять. В начале интереснее и зрелищнее ролик с участием штурмового дрона запилить.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 31 Января 2016, 01:21:31
...Да ну нафиг. Кинул на весы страйкольную Берету 93, 600 грамм. И это облегчить можно еще. Ствол подлиннее из люминия, напряжение на привод побольше (на ресурс пофигу, хотя лучше утяжелить утяжелитель).
Беретта АЕП, я так понимаю, а не на газе. Если АЕП - сколько не увеличивай напряжение, на скорость вылета шара (силу выстрела) это не скажется никак. Увеличиться скорострельность.
Могу с уверенностью сказать, что в страйкболе, меткость не сильно зависит от длины ствола. Долго объяснять, но это так. (много различных факторов)

Предоставлять не надо, есть уже. Надо готовый девайс под 10-12 вольт. Вокруг него уже можно строить что-то летающее. Бункерный магазин, побольше патронов. Думаю, что на основе разогнанного пистолета для начала. Сможешь?
Смогу. Но по порядку:
Разогнаный пистолет... дело неблагодарное. Проверено многими страйкболистами - пистолет разгонять безсмысленно. Шар толкает пружина через поршень из целиндра при помощи воздуха. Соответственно чем больше по объему целиндр, тем больше давление. В пистолетах (АЕП), все расчитано на 7-8 вольт. Движок, пластиковые шестерни, пластиковый поршень, соотвествующая пружина - это все в купе одна система (гирбокс). Если взять и увеличить силу пружины - придется ставить мощнее движок или подавать больше напряжения на него. Это может привести к стиранию шестерней. Если они из металла, мощная пружина может поломать поршень пластиковый... Да и из-за малого объема цилиндра, все равно, хоть какую пружину не ставь с двигателем и шестернями, прирост будет ну максимум в 20% (т.е. с 50 м/с увеличим скорость шара до 60 м/с). Это не тот результат который хотелось бы)))

Вариантов предложу несколько:
1) За основу надо брать части нормального привода. (Поспрашивал у сокомандников, можем предложить гирбокс 100 м/с, мотор к нему. камеру хоп-апа, стволик 550мм, бункер на 300-350 шаров.). Вес будет около 1,5 кг.
2) Как вариант, остановиться на пистолете, но не электропневматическом, а на балонном (СО2, но не ГринГаз). Там скорость вылета шара около 120 м/с в базе. Запилить самодельный бункер и вуаля. Одного баллончика СО2 хватает примерно на 150-200 шаров. Вес будет чуть больше 1 кг. (лично у меня нету)
3) Взять вот такую "игрушечную" внутрянку (гирбокс, со стволиком с хоп-апом, запилить бункер на 300-350 шаров) и установить на коптер. Только стрелять надо будет сверху, поскольку дальность стрельбы из такого набора метров 15. Вес будет около 0,5 кг.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 31 Января 2016, 14:57:21
Раз у пистолетов 50мыс в максимуме, тогда вариант нужно отбрасывать.

Вариант 1 и 2 по массе, как понял, отличаются крайне незначительно. Так что выбирать нужно любой доступный вариант, ставить на уже имеющийся коптер для начала, без привода. По результатам вылетов уже дорабатывать, возможно и на самолет поставить.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 31 Января 2016, 15:31:29
Принято. В течении недели добуду все компоненты по 1 варианту.
О готовности сообщу.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Дмитрий от 31 Января 2016, 20:35:25
Тоже бы на свой грузовик поставил, Соседей по огороду гонять ;D ^friends^
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 11 Февраля 2016, 23:02:11
оборудование оставил на столе в дк молодежи.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 11 Февраля 2016, 23:10:40
оборудование оставил на столе в дк молодежи.

На пару минут разминулись, завтра посмотрю что там и как.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 11 Февраля 2016, 23:56:05
Там Гирбокс в сборе, но без курковой группы. Подключай плюс с минусом к проводам соответствующим, и он начинает "тарахтеть". Стволик с хоп-апом. Прямо к гирбоксу присоединяешь плотно. А снизу бурнкер приставить надо. Шары в комплекте.
Я думаю это все лучше зафиксировать на деревянной основе для начала.

И еще свой регулятор сиренящий оставил, на реанимационные мероприятия.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 12 Февраля 2016, 15:30:28
Вопрос возник: привод сразу сгорит если на него 16в (вообще-то 15, в полете столько у батареек остается) подать, или сколько-то поработает?
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 12 Февраля 2016, 15:40:20
Вопрос возник: привод сразу сгорит если на него 16в (вообще-то 15, в полете столько у батареек остается) подать, или сколько-то поработает?
Практики использования такого вольтажа нету. От 7,4 до 12 вольт это норма. Остальные режимы - не пробовал.
Попробуй хотя бы через резистор мощный. Лучше ориентироваться на 10-11 вольт.

Сгореть может двиган. Но еще больше нагрузка на зубья поршня. Они пластиковые - может сточить большим крутящим моментом.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: argut от 12 Февраля 2016, 22:23:46
От 7,4 до 12 вольт это норма
с 16 вольт до 12 можно мощным степдауном понизить.
Сам недавно с 19В до 17В (6 ампер!) понизил 4-мя диодами 10А10. (артикул 45737 в товарах прикамья. цена 15 рэ)
Держу теперь в запасе этих зверей для подобных целей
Вот так выглядят http://www.chipdip.ru/product/10a10/ (http://www.chipdip.ru/product/10a10/)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Андрей197 от 13 Февраля 2016, 00:26:43
Тут видео нарыл прикольное.  http://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU (http://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 13 Февраля 2016, 11:54:21
Тут видео нарыл прикольное.  http://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU (http://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU)

Это фейк. Уже обсуждали с сокомандниками.  8)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 14 Февраля 2016, 12:12:34
Как вариант, можно распаять умершый акум. Используя от него 2 или 3 банки. Это для отладки и настройки привода в сборе.
А для клптера, в воздухе можно от 16 вольт питать. Я позже дам резистор мощьный. На 1кОм.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: master.x от 14 Февраля 2016, 14:16:21
Как вариант, можно распаять умершый акум. Используя от него 2 или 3 банки. Это для отладки и настройки привода в сборе.
А для клптера, в воздухе можно от 16 вольт питать. Я позже дам резистор мощьный. На 1кОм.
А сколько ампер потребляет привод, или сколько ватт? есть какие то надписи?
Добавлено 14 Февраля 2016, 14:18:26
Вот это не вариант, случаем? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__49470__Quanum_12V_5A_7_2_25_2V_Dual_Output_UBEC.html?strSearch=bec%207.2 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__49470__Quanum_12V_5A_7_2_25_2V_Dual_Output_UBEC.html?strSearch=bec%207.2)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 14 Февраля 2016, 16:53:00
Ватт примерно 500
Ампер соответственно не более 5.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 14 Февраля 2016, 18:13:56
Ватт примерно 500

Это сотня ампер, гы)
Померяю, правда у меня до 30А с небольшим прибор берет, а потом плавится.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: master.x от 14 Февраля 2016, 18:35:29
Решил не полениться и измерить. Вот результат АКМС-74 Как видно 17 ампер на 7.2 вольт. возможно АКБ умерает просадка до 6 вольт. значит обычным беком не вольтаж не срезать.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 14 Февраля 2016, 19:26:41
Очепятался)) Один НОЛИК не пропечатался.
Что бы работала конструкция, 50 ампер это предел. При 10 вольтах на АКБ.
Илья, у тебя должна быть дохлая ЛиПо батарея. Использую её ))) 2 и ли 3 банки))
Потом как будешь уже на коптер ставить, я тебе кОмные резисторы привезу.

ПС. Как там мой ESC?
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 14 Февраля 2016, 19:31:25
С батарейками для привода разберусь. Кстати, + и - без разницы куда на движок подавать?

Регулятор еще не смотрел.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 14 Февраля 2016, 20:08:50
С батарейками для привода разберусь. Кстати, + и - без разницы куда на движок подавать?

Регулятор еще не смотрел.
Очень важно где + и - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в одну сторону будет крутиться.
А в другую специальный фиксатор не даст. Как результат  спалишь двиган или акум закоротишь!

ПЛЮС подавать на красный проводок. (тот что ближе к нозлу)
Самая крайняя клемма - минус.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 15 Февраля 2016, 17:46:33
Прикрутил изолентой к бревну привод и ствол. Той же изолентой прикрутил воронку от банки в качестве боепитания.

Все стреляет, однако патроны не подает, их выдувает вверх почти все. Задача свелась к бункерному подавателю, есть мнение нужно делать из банки из-под шариков. Срезать дно, добавить поршень на пружине. Или может есть готовые?

Кстати, народ, есть у кого 6-8 мм линза для камеры?
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 15 Февраля 2016, 17:57:57

Все стреляет, однако патроны не подает, их выдувает вверх почти все. Задача свелась к бункерному подавателю, есть мнение нужно делать из банки из-под шариков. Срезать дно, добавить поршень на пружине. Или может есть готовые?


Если выдувает из камеры хоп апа. То однозначно есть зазор между нозлом и резинкой в хоп апе. А это значит - сифонит. А это значит потеря воздуха. А это значит меньше м/с будет на срезе ствола.

Решение проблемы.
Проверить плотность стыковки гирбокса и камеры хоп апа. (должно решить проблему)
Проверить наличие симметричности по 2 осям между гирбоксом и хопапом. Может быть затруднен ход нозлу до резинки и как следствие "недосыл". (тоже может быть, раз изолентой крепление)
Ну и третье - хз что там может быть. Надо разбираться на месте и устранять причину "сифона".

Вот пара ссылкок общего назначения для пониманиая механизма.
http://airsoft.cheb.ru/publ/povyshenie_kpd_privoda/3-1-0-31 (http://airsoft.cheb.ru/publ/povyshenie_kpd_privoda/3-1-0-31)
http://battleteam.ru/viewtopic.php?t=2550 (http://battleteam.ru/viewtopic.php?t=2550)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Андрей197 от 15 Февраля 2016, 18:19:42
Кстати, народ, есть у кого 6-8 мм линза для камеры?
Если для курсовой то у меня есть на 6 мм. без фильтра.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 15 Февраля 2016, 19:33:12
Если для курсовой то у меня есть на 6 мм. без фильтра.

Для курсовой. Фильтр пока без разницы, вроде на матрице был.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Андрей197 от 15 Февраля 2016, 21:01:22
Для курсовой. Фильтр пока без разницы, вроде на матрице был.
Могу передать только послезавтра через Эдика, или в выходные на полетушках.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 15 Февраля 2016, 21:02:18
Могу передать только послезавтра через Эдика, или в выходные на полетушках.

Вопрос не срочный, да и линзу поменять дело нехитрое.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 15 Февраля 2016, 21:41:14
Ну что, победил "сифон"??
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 10 Марта 2016, 10:30:01
Проект кардинально меняется.

Летать должен  (и будет) пейнтбольный привод, а лучше сразу два. Медиа-эффект от поливания большими шарами с краской гораздо круче, чем от невидимых глазу ВВ шариков.

В связи  с чем разыскивается пейнбольный привод минимальной массы с композитным баллоном на гибком шланге. Приводов в идеале может быть два (на один баллон) - получиться чисто истребитель из Звездных войн/Wing Commander.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: argut от 10 Марта 2016, 10:42:57
Летать должен  (и будет) пейнтбольный привод, а лучше сразу два.
Вот это уже веселее.
А прикинь какой медиаэфект если на х8 поставить :)
У меня как раз места для консолей имеются
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 10 Марта 2016, 10:44:33
Вот это уже веселее.
А прикинь какой медиаэфект если на х8 поставить :)

На коптер лучше  - он зависать может, летает помедленнее, и даже боком. А Х8 пролетел куда-то вдаль и все.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: master.x от 10 Марта 2016, 10:49:57
На коптер лучше  - он зависать может, летает помедленнее, и даже боком. А Х8 пролетел куда-то вдаль и все.
Недавно видел сюжет с конвертопланом маунт тилт. решая одну задачу получится два результата. летающая пулялка и самолёт вертикального взлёта/посадки.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: argut от 10 Марта 2016, 12:28:54
летающая пулялка и самолёт вертикального взлёта/посадки.
и время полета 30 секунд :)))
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: master.x от 10 Марта 2016, 15:18:52
и время полета 30 секунд )
я вполне серьёзно по носителю типа VTOL.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 02 Апреля 2016, 22:45:22
Отдел логистики доставил часть оборудования для мега-проекта.

(https://lh3.googleusercontent.com/-ZUvIbz1J8R8/VwAEwfQAG4I/AAAAAAAAtRc/BcrouN-uGO4OZPTSHyp-E3E_Jga63gX3gCCo/s640-Ic42/_DSC1812.jpg)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: argut от 03 Апреля 2016, 08:33:09
Отдел логистики доставил часть оборудования для мега-проекта.
Есть чертежи, эскиз, наброски конструкции?
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 03 Апреля 2016, 09:56:48
Есть чертежи, эскиз, наброски конструкции?

Есть синяя изолента - ее достаточно на нулевом этапе строительства.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Паша от 03 Апреля 2016, 14:31:08
https://youtu.be/6Viwwetf0gU

тут ребята пошли дальше!!
Суровые российские фпвшники )))
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: argut от 03 Апреля 2016, 16:15:23
круто. зачем только пиле стабилированный подвес :)
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 03 Апреля 2016, 16:16:58
тут ребята пошли дальше!!
Суровые российские фпвшники )))

Ну че-т такое и надо снять, но без лажи:

- так ничего толком не распилили, везде взрывы и отдельные съемки пиления с рук
- даже с шариком не справились, но это, пожалуй, плюс для видео.

Да, парни финские.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 05 Апреля 2016, 22:49:33
Сегодня испытал маркер и приложенный к нему магазин с автподачей.
Маркер выдает 10 выстрелов  в секунду в авторежиме (в ручном можно больше - автоматика настраивается на спуск с частотой до 17). Для начала, думаю, хватит, однако нужно было проверить, выдаст ли магазин столько.

Вот, отчитываюсь, проверил. Можно и до 20 выстрелов разгонять, теоретически.

https://youtu.be/94g2OaVZatg (https://youtu.be/94g2OaVZatg)




Добавлено [time]06 Апреля 2016, 15:33:07[/time]
Это не ФАБ, и даже не коптер-пожарный.

(https://lh3.googleusercontent.com/-w2S94n4S-LY/VwTk7BSoV8I/AAAAAAAAtTg/CST7_P0hEA0sLe-wC_wr7KAimTmW5N-MQCCo/s640-Ic42/HJDMw1wH9nM.jpg)

Это я провел испытания платформы под сабжевую систему.

В качестве полезного груза, в качестве которого использовал баллон от углекислотника, и еще докинул лишнуюю батарейку. Итого 3200, плюс ноги, которые будут исключены, получается коптер летал с полезным грузом в 3700.

(https://lh3.googleusercontent.com/-RE9U5Rx7PyM/VwTk7fJs09I/AAAAAAAAtTg/MZVPWlrvBPkht9KWqnVh2-sNpHYcv6ImgCCo/s640-Ic42/2BqQT2kCNPA.jpg)

Текущий вес системы (маркер 1300, баллон 1600, магазин с 200 шарами 1050) составляет под 4 кг. Что много, резерв по снижению имеется, нужно заказывать баллон объемом 0.21 л., вес с редуктором будет около 500 гр., т.е. сейчас в полет берется лишний килограмм.

Но даже с этим  4кг и батарейками 4x 4s 5000 можно летать. Медленно, и печально - запаса тяги немного, и, как оказалось, А2 весьма умный контроллер, ограничивает углы наклона, дабы не происходило провалов при недостатке тяги. Круто, че, это вам не ардукоптер.

Отлетал расчетные 8+ минут, оставив еще большой запас энергии, все соответствует калькулятору.
 (http://ecalc.ch/xcoptercalc.php?ecalc&lang=en&cooling=good&rotornumber=6&config=flat&frame=980&tiltlimit=90&weight=7500&calc=bat&elevation=200&airtemp=10&qnh=1013&batteries=lipo_5000mah_-_20/30c&chargestate=0&s=4&p=4&battdisc=0.85&esc=max_30a&motor=tiger_motor&type=46|mt3520-11&gear=1&propeller=apc_slowfly_sf&diameter=18&pitch=5.5&blades=2&project=Х8 paintball edition)

Приступаю к монтажу маркера на коптер.
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 08 Апреля 2016, 22:23:28
Готовлюсь к завтрашним полетушкам. Где и когда обсуждаем  там.


https://youtu.be/AxBEEC0nGz4
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 28 Мая 2016, 22:31:03
Видео результатов испытаний уникального, не имеющего аналогов в мире боевого дрона  предоставляется экспертам для изучения, анализа и выдачи заключения.

https://youtu.be/8igjcW39T4k


Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: whiter от 29 Мая 2016, 09:31:07
Вообще крутяк.
А чего кино Unlisted? пиарить-то можно?
Название: Re: Летающий страйбольный привод
Отправлено: Ilya от 29 Мая 2016, 09:54:27
Вообще крутяк.
А чего кино Unlisted? пиарить-то можно?

Через пару дней.