Радиоуправляемые модели в Перми

RC.ПЕРМЬ.РУ => Клуб FPV => Тема начата: LysvaSki от 15 Августа 2014, 14:21:42

Название: Системы спасения
Отправлено: LysvaSki от 15 Августа 2014, 14:21:42
Запилю новую тему ибо актуально.

В результате постепенных апгрейдов полётные системы незаметно усложнились до таких состояний, когда уже не махнуть рукой после очередного краша "-да и фиг с ним".
А ведь причин падений дофига и больше:
-отказ электроники (от банального пропадания контакта, до зависания полётного контроллера)
-отказ механики (умерла серва, мотор или с винтом чего случилось)

Предполагается подключить к приёмышу р/у(в обход АП) некоторую фиговину, чтобы щёлкнув тумблером, произошла мягкая посадка ЛА, либо свести повреждения к минимальным.

Как одно из решений: парашютики

нарыл несколько сцылок решений проблемы:
для X-8 http://rcsearch.ru/live/blog/fpv/124.html (http://rcsearch.ru/live/blog/fpv/124.html)
некая универсальная система парашютирования http://www.parkflyer.ru/product/1210215/#position=284336 (http://www.parkflyer.ru/product/1210215/#position=284336)

какие ещё есть идеи систем спасения?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Ilya от 15 Августа 2014, 15:34:33
В качестве бредовой идеи.
Для Х8 было бы актуальным что-то вроде смещения цт назад - вбок, возможно со срабатыванием доп. элеронов, чтобы крыло вошло в режим быстрого штопора при отсутствии тангажа. Площади крыла вполне хватит для относительно мягкой посадки без парашюта.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 15 Августа 2014, 17:43:53
В качестве бредовой идеи.
Для Х8 было бы актуальным что-то вроде смещения цт назад - вбок, возможно со срабатыванием доп. элеронов, чтобы крыло вошло в режим быстрого штопора при отсутствии тангажа. Площади крыла вполне хватит для относительно мягкой посадки без парашюта.
а в каком случае такой режим будем применять?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Ilya от 15 Августа 2014, 17:46:52
а в каком случае такой режим будем применять?


Сбой мозгов, отказ элевонов, сваливание.   Включаешь аварийный сервоканал. он, к примеру, загибает большие служебные элевоны оочень на верх, одновременно отключая сервовыход на движок через реле.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 15 Августа 2014, 17:55:36
на данный момент думаю, что парашют получается проще, легче, предсказуемей.
но бредовые идеи - сила прогресса.

только вот я припоминаю все случаи когда надо было спасать самолет - они не пересекаются с описанными :)
то летел низко и сам мудак, то РУ пропало и опять сам мудак. и т.д.
Добавлено 15 Августа 2014, 17:56:16
а уж сколько магнитных деревьев
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Ilya от 15 Августа 2014, 17:56:51
только вот я припоминаю все случаи когда надо было спасать самолет - они не пересекаются с описанными :)
то летел низко и сам мудак, то РУ пропало и опять сам мудак. и т.д.

Я только один случай видал, когда парашют мог спасти и аппарат и крышу.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: alexbakunov от 16 Августа 2014, 00:02:25
Парашют можно использовать и как средство спасения крыш и как средство посадки в трудных условия.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 16 Августа 2014, 15:32:57
кроме ПС больше вариантов нет. материалы для пошива ткань арт.56002 и стропа dyneema 1мм. лента ЛТК-13-70 или ЛТКП-15-185, нитки капрон, лавсан. ОГОНЬ! шей не хочу.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 15 Октября 2014, 21:22:49
Вот про такой маяк что думайте коллеги?
https://vk.com/pages?oid=-75897041&p=%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_OpenBeacon_0.5
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: LysvaSki от 23 Октября 2014, 13:39:23
вот какую штуку увидел сего дня: Mini Vehicle Realtime Tracker For GSM GPRS GPS

http://www.banggood.com/Wholesale-Mini-Vehicle-Realtime-Tracker-For-GSM-GPRS-GPS-p-68034.html (http://www.banggood.com/Wholesale-Mini-Vehicle-Realtime-Tracker-For-GSM-GPRS-GPS-p-68034.html)

(http://img.banggood.com/thumb/large/upload/2012/liangping/SKU0135312.JPG)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 23 Октября 2014, 14:06:32
вот какую штуку увидел сего дня: Mini Vehicle Realtime Tracker For GSM GPRS GPS
Я такой использую. и это не относится к средствам спасения. для это есть тема http://rc.perm.ru/index.php/topic,151.0.html (http://rc.perm.ru/index.php/topic,151.0.html)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Stannoid от 23 Декабря 2014, 19:51:51
 Я смотрю что тут обсуждаем не только парашутирование, но и радиоэлектронный поиск как средство спасения, поэтому инфу по маякам дублирую тут :

Инфа по маякам..для тех, кто еще не обзавелся..

Самые простые маяки уже не в моде но еще продаются, к примеру Rockwell B7
http://shop.rudron.ru/beacons/rockwellb7.RuDron (http://shop.rudron.ru/beacons/rockwellb7.RuDron)

Более навороченные в функциях и цене маяки Rockwell lBeacon
http://shop.rudron.ru/beacons/ (http://shop.rudron.ru/beacons/)

Самый народный и недорогой маяк с открытым кодом и хорошим набором функционала OpenBeacon
http://forum.rcdesign.ru/blogs/127344/ (http://forum.rcdesign.ru/blogs/127344/)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 23 Декабря 2014, 20:15:55
Самый народный и недорогой маяк с открытым кодом и хорошим набором функционала OpenBeaconhttp://forum.rcdesign.ru/blogs/127344/
Этот маяк сегодня протестировал на борту ская.
На расстоянии 5 км  (высота 150) отправил с рации тональный сигнал на борт и сквозь треск радиовон услышал нежный голос стюардессы с точными координамтами борта :)
На более близком расстоянии можно расчитывать не только на информацию о параметрах полета, а также на прохладительные напитки и корреспонденцию.
Вот такой у меня теперь "домовой" в самолете живет. Ну или "самолетный", вернее "самолетная"
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 23 Декабря 2014, 21:01:22
Этот маяк сегодня протестировал на борту ская.

Привет,сам сваял или брал готовый ?Тоже такой хочу .
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 23 Декабря 2014, 21:41:20
Привет,сам сваял или брал готовый ?Тоже такой хочу .
Брал готовый. Красную версию с автономным питанием ЛиФе.
Сейчас самолет лежит в машине. Я из дома рацией вызываю маяк. Стюардесса еще жива :) Сообщает координаты того места где арада послала последний мавлинк.
Пусть полежит еще пару дней.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 23 Декабря 2014, 21:46:49
Брал готовый.

На сколько хватает аккумулятора ?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 23 Декабря 2014, 21:53:07
На сколько хватает аккумулятора ?
аккумулятор в комплект не входит.
я прицепил ЛиФе 700мАч
По прикидкам должно хватить на месяц :)
Еще плюсом маяк от борта заряжает этот акум (когда питание на борту есть)
Добавлено 23 Декабря 2014, 21:53:40
26 грамм у меня вышло вместе с акумом
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 23 Декабря 2014, 22:02:11
И еще очень сильно помогает аккустическая пищалка. Это вообще необходимая вещь. В траве, лесу, снегу в 5 метрах не найдешь. А пищалку за 100 метров слышно.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 24 Декабря 2014, 10:20:06
Жаль что сейчас маяков нет, и не известно когда появятся .
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 24 Декабря 2014, 13:52:56
Жаль что сейчас маяков нет, и не известно когда появятся .
Приемники Orange LRS на ура прошиваются под этот маяк
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27096__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_9Ch_Receiver.html?strSearch=ORANGE%20LRS (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27096__OrangeRx_Open_LRS_433MHz_9Ch_Receiver.html?strSearch=ORANGE%20LRS)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 24 Декабря 2014, 14:23:40
На расстоянии 5 км  (высота 150)
обычно искомое тело находится на уровне грунта. наверное расстояние будет меньше. в таком случае надо ставить ретранслятор на борт поисковик. к такому варианту надо тоже подготовиться.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 24 Декабря 2014, 15:33:35
обычно искомое тело находится на уровне грунта. наверное расстояние будет меньше.
в большинстве случаем радиус поиска искомого тела намного меньше. И мы прекрасно слышим обычный тоновый маяк. Но его искать методом охоты на лис достаточно сложно. Здесь последний этап упрощается
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 24 Декабря 2014, 17:17:03
Приемники Orange LRS на ура прошиваются под этот маяк

Да вчера еще были в бекорде сегодня появились, а чем прошить его можно?
Добавлено 24 Декабря 2014, 17:38:30
Заказал 2 шт. как придет будем маяк из него лепить,там-же заказал прошивальщик.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 24 Декабря 2014, 18:56:20
Да вчера еще были в бекорде сегодня появились, а чем прошить его можно?Добавлено Сегодня в 18:38:30Заказал 2 шт. как придет будем маяк из него лепить,там-же заказал прошивальщик.

С прошивальщиками конечно лотерея. Нужно по определению 3 вольтовый.
От 5 вольтового типа может сгореть. Мы шили. не сгорел :)
Сегодня мне должен прийти с ебея с переключателем 3..5В
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: alexbakunov от 25 Декабря 2014, 13:52:19
У меня есть все программаторы..и ISP и FTDI.
Андрей, если нада прошить оранж 433, заходи..сделаем. Я сам начинал играться с маяком тигромуха прошивая приемник оранж ЛРС, потом уже купил готовый маяк.

Тигромух сказал что скоро будут маяки, но уже дороже. Я тоже хочу красный прикупить к своему зеленому.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 25 Декабря 2014, 17:04:08
Заказал 2 шт. как придет будем маяк из него лепить,там-же заказал прошивальщик.
Андрей зачем так резко. я жду када долляр поменее станет.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 25 Декабря 2014, 19:08:34
Андрей, если нада прошить оранж 433, заходи..сделаем.
Спасибо буду иметь в виду,пока еще жду где-то в дороге когда приедут еще не знаю.
Добавлено 25 Декабря 2014, 19:11:47
Андрей зачем так резко. я жду када долляр поменее станет.

Да я и сам долго не делал заказы,сейчас доллар чуть упал вот и решил заказать,да и цена не такая уж и большая.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 25 Декабря 2014, 23:27:43
система типа парашют D650
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 26 Декабря 2014, 00:08:01
Моему скаю подобная система спасения не нужна. Он итак вертикально падает без ущерба. Точно были пару случаев вертикального падения с высоты 30 метров от столкновения с низкорастущими деревьями. Деревья пострадали больше. Ну и было одно вертикально падение от неожиданно изменившейся геометрии хвостового оперения. Жаль на пути не было деревьев, ух им бы не поздоровилось. А вот система поиска - это другое дело. :)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Ilya от 23 Марта 2015, 10:24:00
Вчера опробовал новую систему фэйл сейв))) Работает, но сложно настроить)))

Первое фото это инструмент настройки или включения файлсейв?

Уважаемые! Весь флуд - в тематической теме про полетушки, пожалуйста!
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: emax от 23 Июня 2015, 09:29:47
Вчера при попытке слетать на дальность не хватило аккума, что бы перемахнуть обратно Каму. Уходили правильно - против ветра, но не учли, что к вечеру ветер стих. Не хватило буквально 1-2км. Дальняя точка была в 27км.
На последних миллиамперах было принято экстренное решение совершить посадку на подходящей поляне на противоположном берегу. Видео приемлемо показывало метров до 70 высоты.
 Дальше посадка вслепую с надеждой на режим стабилизации ардупилота и мастерство летчика. Для спасения были координаты с ОСД и  Тигромух (маяк на 433мГц)...
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: alexbakunov от 23 Июня 2015, 09:59:38
Для спасения были координаты с ОСД и  Тигромух (маяк на 433мГц)...
А итог ? Нашли пепелац?
Или требуется мобилизация поисковых отрядов?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 23 Июня 2015, 10:20:35
Не хватило буквально 1-2км. Дальняя точка была в 27км.
Давайте видос выкладывайте и полный отчет о летном происшествии. Я как производитель оборудования должен быть включен в состав комиссии :)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: emax от 23 Июня 2015, 10:24:27
Спасибо за поддержку, но аппарат найден. Тигромух сделанный из приемника "orange 433", начал отвечать только на расстоянии менее 100 метров.
 Координаты скакали, что говорит о том, что он передавал текущие а не последние верные.
От последних координат видео до места посадки метров 60.
Передатчик и приемник почему то, так и не сцепились даже на расстоянии 100м.
Поиски осложнили тучи комаров, трава по пояс и сумерки. Нашли примерно в 23:40.
Визуально все живое, посадка была мягкой.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: alexbakunov от 23 Июня 2015, 10:47:02
Тигромух будет считать координаты верными если ЖПС уверенно шлет 3Дфикс.
При прошивке оранжа делал калибровку частоты? Малая дальность активации маяка может быть проявлением сниженной чувствительности приемника из-за разбега его частот и рации. Ну и положение антенны после приземления может давать совершенно разную дальность.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 23 Июня 2015, 11:39:04
Где найти даташит тигромуха? радиодетали есть хочу спаять.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: Андрей197 от 23 Июня 2015, 20:24:52
Давайте видос выкладывайте и полный отчет о летном происшествии
Видео с курсовой камеры отсутствует, так-как писалка внезапно перестала записывать,было принято решение сфотографировать на телефон картинку координат ЖПС с монитора перед посадкой где-то метрв за 70 до земли, это фото с телефона сыграло ключивую роль в поиске аппарата.  , есть  видео с Мобиуса но там нет тех.параметров полета  только картинка.На борту было 2 ака. 14.8 V. по 5 ампер каждый,пролетели чуть больше 52 км. батареи отдали все 10 А. датчик тока не врет, после отсечка и посадка. На обратном пути не учли ветер, который стих и скорость воздушная и земная почти сровнялась. Антенна Петра  Яга на 433 мГц. показала себя достойно, RSSI почти на всем полете стояло в районе 70-80 , видео с курсовой тоже было отличным, думаю что можно было и до 35 -40 км.  долететь. Надо больше аков , ампер на 20 тогда и на 50 км.можно пробовать.
Добавлено 23 Июня 2015, 20:28:33
Скай не пострадал, в батареях осталось по 3,0 -3,3 вольт на банку.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 26 Июня 2015, 07:39:00
у кого есть в наличии тигромух? будьте добры сфоткайте с обоих сторон в хорошем качестве без бликов.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 20 Августа 2015, 20:49:02
новости вестника.
изготовлен элемент системы спасения Купол-1500. по всей науке, расчёты, материалы. Есть шаблон и расчёты. обращайтесь.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: argut от 20 Августа 2015, 21:59:59
изготовлен элемент системы спасения Купол-1500. по всей науке, расчёты, материалы. Есть шаблон и расчёты. обращайтесь.
1. че им можно спасти (в пенолетокилограммах)?
2. сколько весит комплект сам по себе?
3. цена вопроса?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 21 Августа 2015, 01:10:42
1. че им можно спасти (в пенолетокилограммах)?
2. сколько весит комплект сам по себе?
3. цена вопроса?

пенолётограмм не расчитывал. сделал с запасом.. но можно и посчитать.
269г с капроновыми стропами но можно использовать шёлк 56002, данима 1мм и ленту ЛТКП-13-70 будет легче.
цена вопроса 21 час чистого времени усердной работы.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: whiter от 21 Августа 2015, 06:03:20
Какая плошадь купола? Из какого материала он сделан?
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 21 Августа 2015, 12:16:13
Какая плошадь купола? Из какого материала он сделан?
Расчётные данные.
   R ПО   0,0875   м
   R Купола   0,74   м
   полюсное отверстие   0,024040625   м.кв.
   площадь купола   1,719464   м.кв.
К   соотношение ПО к площади купола   0,013981465   
К   норматив соотношения   0,005   
   расчётное ПО   0,00859732   м.кв.
   расчётный R ПО   0,052325902   м
         
   ПИ   3,14   


 материал 56005КП, ЛТКП-15-185 стропы капрон ширпотреб.
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: whiter от 21 Августа 2015, 12:54:07
Получается для безопасного снижения со скоростью 4м/c. общий вес аппарата вместе с парашютом не должен превышать ~2кг.
http://luckytech.ru/parashut.html (http://luckytech.ru/parashut.html)
Название: Re: Системы спасения
Отправлено: master.x от 31 Октября 2015, 22:54:49
сегодня случайно обнаружил пассивную систему обнаружения, называется светоотражающая лента. думаю себе прилепить на крылья. Но ещё не отработаны принципы использования её, желательна подсветка от поисковой камеры. Тем кто летает совсем без всяких поисковых средств, пусть хоть бы ленту присобачивали.