Радиоуправляемые модели в Перми

Версия сайта для мобильных телефонов
Новости:
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трехосевой б/к подвес для панорам  (Прочитано 1665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yurik_ryba

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Популярность:
  • 10
  • What goes up - must come down
Трехосевой б/к подвес для панорам
« : 29 Ноября 2013, 21:25:37 »
Узрел недавно вот такую штуку, потерял покой и сон:



Для панорам ничего лучше и придумать нельзя, поскольку ноги не лезут в кадр, а крутятся вместе с подвесом. До этого я планировал делать поднимающиеся ноги на сервах, но переделка коптера в соосную конфигурацию убила эту идею.
Еще и видео можно поснимать. Нужно делать, в общем.
У меня уже есть вот такой двухосевой подвес:

http://www.bambucopter.com/betview-nex5-brushless-gimbal/

Страшный контроллер, который шел в комплекте, я заменил на alexmos, все настроил и по двум осям все четко пашет.

Для третьей оси (pan) заказал addon плату алексмоса. Ноги заказал.
Требуха с HDMI конвертером, видеопередатчиком и управлением подвесом мне не нужна. Хватит мне FPV системы коптера для позиционирования.

Теперь ближе к делу. Нужно выбрать мотор, на котором все будет висеть :)
Автор убердевайса на видео использовал iPower GBM5206, но советует поставить мотор побольше диаметром, и без вала - с дыркой в центре для пропуска проводов. Через дыру эту можно соединить контроллер подвеса с мозгами коптера для еще более лучшей стабилизации.

Из тех iPower что больше диаметром и без вала, я нашел только вот такой:

http://www.bambucopter.com/ipower-gbm8017-120t-red-epic-gimbal-motor/

Однако же вес в 300 грамм, и ценник в 300 баксов немного (а может и много) пугают.
Есть соображения что можно туда поставить?

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #1 : 29 Ноября 2013, 22:36:48 »
ништяк штука. наверно уже пора ПО камеры связывать с управлением подвеса и заставлять отслеживать объекты.

Добавлено: 29 Ноября 2013, 22:44:32

Есть соображения что можно туда поставить?
вот что коротко нашёл.http://www.goodluckbuy.com/dys-brushless-gimbal-use-brushless-motor-bgm5208-75-for-5d2-camera-fpv-aerial-photography.html

Добавлено: 29 Ноября 2013, 22:46:10
вот ещё http://www.goodluckbuy.com/ipower-gbm4008h-150t-hollow-shaft-iflight-gimbal-brushless-motor-for-fpv-aerial-photography.html

Оффлайн yurik_ryba

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Популярность:
  • 10
  • What goes up - must come down
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #2 : 30 Ноября 2013, 00:58:54 »
ништяк штука. наверно уже пора ПО камеры связывать с управлением подвеса и заставлять отслеживать объекты.
Ардупилот уже умеет управлять камерой, да и наза я думаю тоже может.

4008 у меня на подвесе уже стоят на ролл и питч. Наверх он не пойдет, нужен мотор больше.
Прикол в том что чем больше этот несущий мотор, тем шире крепления и площадь соприкосновения с подвесом. И тогда подвес болтает меньше. Обратите внимание у него на видео подвес все же побалтывает.

DYS 5208 интересный вариант, я уже присмотрел такой, только еще и без вала, с уже пропущенными через подшипник проводами.
Вот он:

http://www.bambucopter.com/ipower-gbm5208h-180t-hollow-shaft-dslr-gimbal-motor-with-slipring/

Пока что основной кандидат, кстати. Но вот совсем нет информации по этим DYS, что это и с чем их едят, насколько они хороши и совместимы с alexmos. Похоже они самые дешевые.

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #3 : 30 Ноября 2013, 10:54:46 »
Ардупилот уже умеет управлять камерой, да и наза я думаю тоже может.
я другое имел ввиду. что бы камера отслеживала объект съёмки. точнее это она может надо только команду на подвес выдавать для поворота за объектом. я думаю это в недалёком будущем.

Добавлено: 30 Ноября 2013, 10:58:05
DYS 5208 интересный вариант, я уже присмотрел такой, только еще и без вала, с уже пропущенными через подшипник проводами.
Вот он:
ну так надо брать. раз вариант хороший.

Оффлайн yurik_ryba

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Популярность:
  • 10
  • What goes up - must come down
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #4 : 01 Декабря 2013, 08:40:03 »
я другое имел ввиду. что бы камера отслеживала объект съёмки. точнее это она может надо только команду на подвес выдавать для поворота за объектом. я думаю это в недалёком будущем.
Ну это когда производители камер сами начнут подвесы к ним делать :)))

А вообще ардупилот может отслеживать объект, опосредованно через девайс с GPS и Droidplanner. Режим называется "Follow Me".

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #5 : 01 Декабря 2013, 19:59:34 »
Ну это когда производители камер сами начнут подвесы к ним делать :)))

А вообще ардупилот может отслеживать объект, опосредованно через девайс с GPS и Droidplanner. Режим называется "Follow Me".

Ну судя по тому что ты знаешь трудностей с переводом у тебя совсем нет. ну мы тоже не пальцем деланы по картинкам разбираемся.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #6 : 01 Декабря 2013, 20:57:27 »
Юра, проблем то нету. 3х осевой подвес сейчас где только не продается, даже на HK.  С ногами проблем не вижу, в принципе можно даже руками коптер ловить :)
А вот с BK двигателем подсказать ничего не могу. Но заказал вот такой вот движок  http://www.rctimer.com/product_961.html  Как придет, буду мучать, но на 2х осевом подвесе (родные РЦТаймеровские движки не удается пролечить от вибрации с камерой типоразмера СониНекс).


3х осевой подвес пока в планах. Имею мнение насчет мотора с дыркой. Следует полностью разделить коптер и подвес, т.е. 3х осевой подвес должен иметь собственное питание от 3s ~1000mAh батарейки, собственный приемник и видеопередатчик. Никаких проводов через мотор для оси Z.

В результате получаем что коптером управляет пилот, который летит по отдельной курсовой камере, по карте и следит за телеметрией. Оператор же рулит 3х осевым подвесом и камерой, удерживая объект, делая круговые панорамы и т.д.

Пультов может быть 2 штуки (разные), либо оператор управляет через тренерский разъем (если каналов на пульте достаточно).
Для оператора нужно 4 канала, 3 оси вращения, включая крен, ибо подвесы пока что не умеют на 100% компенсировать крен при вращении оси Z, и 4 канал включения фото/видео.

Оффлайн yurik_ryba

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Популярность:
  • 10
  • What goes up - must come down
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #7 : 01 Декабря 2013, 23:12:08 »
С ногами проблем не вижу, в принципе можно даже руками коптер ловить 
С квадром так и делаю, но вот с Y6 особо не наловишься, кровавый спорт будет  ;D
Движок, который ты заказал, тоже с дыркой между прочим. Но в нем нет защиты от перетирания проводов, как в приведенном мной в посте. Мне вот что интересно: в рцтаймеровском в обмотке 75 витков, в моторе по моей ссылке 180. На что это может влиять?

Провода через мотор не для оси Z, а для соединения алексмоса с АП. Алексмос сможет дополнительно использовать корректировки АП, там есть такая функция.
То что подвес сам должен быть отдельно это бесспорно. С точки зрения тех же вибраций, чем больше его доля в общем весе коптера, тем лучше.
Я уже пробовал цеплять свой панорамный подвес на коптер, посмеялся от души. Коптер взболтал его как миксер. Все из за малой площади соприкосновения, подвес висел на валу сервы.

В моем случае оператор не нужен, съемка панорамы проходит автоматически под управлением отдельного сервоконтроллера. Конечно неплохо было бы задействовать оператора по предложенной тобой схеме, но это наверное пока сложновато для меня.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #8 : 01 Декабря 2013, 23:19:15 »
Мне вот что интересно: в рцтаймеровском в обмотке 75 витков, в моторе по моей ссылке 180. На что это может влиять?

Теория БК моторов пока что темный лес, приходится проверять вживую. Если кто ею и владеет, то не спешит делиться. Стас, может быть, чутка просветит.

А насчет вибраций могу сказать три вещи - балансировка, балансировка и еще раз балансировка.

Оффлайн Stannoid

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Популярность:
  • 29
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #9 : 02 Декабря 2013, 02:26:59 »
Но заказал вот такой вот движок

Ссылку поменяй в сообщении, она битая.

Добавлено: 02 Декабря 2013, 02:38:09
Мне вот что интересно: в рцтаймеровском в обмотке 75 витков, в моторе по моей ссылке 180. На что это может влиять?

Двигатели для БК подвесов делают с сопротивлением обмоток 10-15 ом, это оптимальное сопротивление для напряжения в 3-4S.  В зависимости от количества полюсов и от сечения провода будут зависить количество витков. Чем тоньше провод, больше витков, плотнее намотка тем лучше, кпд движка возрастет, но такой двигатель мотать сложнее, тк тонкий провод рвется. Да и повредить тонкую проволоку легче во время эксплуатации.

Оффлайн yurik_ryba

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Популярность:
  • 10
  • What goes up - must come down
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #10 : 02 Декабря 2013, 07:26:57 »
Спасибо Стас, это очень полезная информация.
В общем, заказал я этот движок. Посмотрим как он будет фурычить.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #11 : 02 Декабря 2013, 09:22:10 »
Чем тоньше провод, больше витков, плотнее намотка тем лучше, кпд движка возрастет, но такой двигатель мотать сложнее, тк тонкий провод рвется. Да и повредить тонкую проволоку легче во время эксплуатации.

Стас, по поводу сопротивления мотора (почему именно 10-15Ом?), сечения провода, количества якорей/магнитов просвети? Короче, какие движки должны быть для того чтобы всяких дерганий и вибраций не было, и в то же время усилий хватало для исключения провортов движка.

Ссылку поменял.



Оффлайн Stannoid

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Популярность:
  • 29
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #12 : 02 Декабря 2013, 20:01:26 »
Стас, по поводу сопротивления мотора (почему именно 10-15Ом?)

Это писал АлесМос (Алексей Москоленко) в ветке рц дизайн. Связано с выбором элементной базы. Драйверы (это квадратики крупные такие на плате, типа электронных ключей для обмоток - пояснение для юристов  ;D ) рассчитаны на ток до 1 ампера. Как правило, коптеры и электронику подвеса  запитывают  примерно 15 вольтами (3-4S паками). При 15 омах, максимальный ток потребления обмотки будет равен 1 ампер.

Короче, какие движки должны быть для того чтобы всяких дерганий и вибраций не было

Ответ один единственный - КАЧЕСТВЕННЫЕ ДВИЖКИ.  То есть правильно и качественно намотанные. С ОДИНАКОВЫМИ МАГНИТАМИ ! Ровным статором. Ровным наклеиванием магнитов. Ровным и одинаковым магнитным зазором. Хочешь качества - перематывай сам, движок тайгер.

и в то же время усилий хватало для исключения провортов движка.

Движок с большим количеством полюсов и покрупнее, усилия хватит.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #13 : 02 Декабря 2013, 20:24:42 »
Стас, еще, для юристов, поясни.

У АлексМоса в спецификации написано, что каждый мотор может до 2.8А кушать (в пике до 7)
http://www.basecamelectronics.com/simplebgc/

Дык какое сопротивление обмотки правильно расчитывать, а то я на полном серьезе перематывать движки собрался, подопытные 3 штуки есть, теорию перемотки изучил (вот здесь http://penolet.ru/content/110).

Есть ли платы с другими драйверами?

Оффлайн Stannoid

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Популярность:
  • 29
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #14 : 02 Декабря 2013, 21:43:19 »
У АлексМоса в спецификации написано, что каждый мотор может до 2.8А кушать (в пике до 7)

Для таких токов нужен радиатор на драйвер, для продолжительной работы. Я читал о случаях выпаивания драйверов и отпадания их во время работы. У меня подвес весь жрет 1 ампер - это три движка, это считай по 350 ма на движок, и то драйверы горячие. Самое большое, что я читал это ампер на один мотор, отсюда и 15 ом обмотка оптимал.

Дык какое сопротивление обмотки правильно расчитывать, а то я на полном серьезе перематывать движки собрался, подопытные 3 штуки есть, теорию перемотки изучил (вот здесь http://penolet.ru/content/110).

вообще я не перематывал движки, лень мне. Теорию краешком глаза читал в ветке. На сколько я понял из веток, берут провод 0,2 мм и мотают аккуратно виток к витку, чем больше влезет тем лучше, количество витков определяют опытным путем (сколько влезет в две рядом стоящие обмотки), виток к витку. Главное чтобы одинаковое количество витков было на каждой обмотке. А вообще почитай ветку рц дизайн, не поленись, без теории у тебя будет трата времени, там все обмусолено.

Есть ли платы с другими драйверами?

Дак и этих заглаза. Меньше видел, в клонах алексмоса, больше не видел.

перематывать движки собрался, подопытные 3 штуки есть

Только красный не перематывай, он если что мне пригодится  :D  Я на них перехожу полностью, все надоело движки подбирать.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #15 : 02 Декабря 2013, 21:44:55 »
Только красный не перематывай, он если что мне пригодится  :D  Я на них перехожу полностью, все надоело движки подбирать.

Красный - он вообще глаза мне мозолит,  там якорей больше всего!

Оффлайн Stannoid

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Популярность:
  • 29
Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #16 : 02 Декабря 2013, 21:53:48 »
Я думал мотать, но так и не собрался. Андрей - это моделист с работы, перемотал пару. Моя подборка ссылок по перемотке.

http://forum.rcdesign.ru/f123/thread303611-38.html#post3996737
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread303611-10.html#post3880536
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Av-ONeXwjiY9dGtMT2xBcnJDckw4MDlkX3pWWFl2Smc#gid=0
http://penolet.ru/content/110?page=2
http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/Winding_Scheme_Calculator.htm
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread303611-93.html#post4194372

Лучше ветку изучи всю, я ее до конца еще не прочитал  ;)

Радиоуправляемые модели в Перми

Re: Трехосевой б/к подвес для панорам
« Ответ #16 : 02 Декабря 2013, 21:53:48 »

 

Яндекс.Метрика
© 2012 rc.perm.ru, все права защищены.