Радиоуправляемые модели в Перми

Версия сайта для мобильных телефонов
Новости:
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Летающее крыло - долголет  (Прочитано 5871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Летающее крыло - долголет
« : 11 Апреля 2015, 23:53:31 »
Как воздух требуется аппарат для дальних съемок, поскольку существующая техника (в лице Талонов, не говоря уже про Скаи) явно не справляется с научно-практическими задачами. Первопричина неконкурентоспособности на фоне мировых аналогов - высокое лобовое сопротивление. Лучший выход - переход на ЛК с подобранным профилем (именно по причине батонообразоности профиля продающиеся на каждом углу Х7/Х8 не превосходят того же Талона по экономичности),

Пора начать производство аппаратов, а для начала научиться их проектировать и рассчитывать, ибо эксперименты в натуре весьма затратны. За вечер освоил программу расчета профилей и самолетов XFLR5 рекомендованную открытыми источниками. Ну как освоил, нарисовал самолетик, добавил его массу и получил пару графиков, показывающих оптимальную скорость для конструкции.

Пока проект выглядит как ЛК, с размахом 1800мм, с хордой 420мм. Центральная секция 40 мм, крылья с сужением до 220 мм и углом в ~25гр.  Пока выбираю профиль, надо бы нарисовать что-то на крейсерскую скорость в районе 20 м/с.

Изготовить крыло взялся помогать Евгений, уже имеющий опыт строительства композитных крыльев. Как нарисую профиль, пойду искать плазмоган фрезерную резку по чертежу. Кто что знает, где можно дюраль 2мм вырезать по заданному чертежу с минимальными погрешностями? Болгарку не предлагать!

Дело постройки правильного ЛК новое, непростое, скорый результат и результат вообще носит вероятностный характер, гы. Однако буду писать о прогрессе, оставайтесь на линии, как говориться.

Оффлайн LysvaSki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Популярность:
  • 24
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #1 : 12 Апреля 2015, 00:54:36 »
Вот табличка рекордов дальности. Одни X8 да скаи.
У самоделки есть плюсы: она сделана под свои запросы. Но и минус офигенный как правило - никакая ремонтопригодность.
Пену быстро восстановишь , а как самоделку? А время идёт, работа стоит.
Кста какое ТЗ на самоль?

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #2 : 12 Апреля 2015, 01:22:13 »
Вот табличка рекордов дальности. Одни X8 да скаи.
У самоделки есть плюсы: она сделана под свои запросы. Но и минус офигенный как правило - никакая ремонтопригодность.
Пену быстро восстановишь , а как самоделку? А время идёт, работа стоит.
Кста какое ТЗ на самоль?

В таблице максимальные дальности любителей FPV среди юзеров рцдизайн, а не результаты полетов рабочих лошадок.
Техзадание не сильно громоздкое:
- полезная нагрузка 700-800 грамм это для "тяжелого" варианта, для "легкого" - 300-400.
- пробег с на крейсерской скорости 80-100 км/ч чем больше, тем лучше, но не менее 100 км.
- посадочная скорость не больше чем у загруженного Талона.
- размах крыла не более 190 см, чтобы возить не разбирая можно было.
- стандартные FPV примочки, это понятно.

Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #3 : 12 Апреля 2015, 09:20:51 »
Блин. Я уже которую ночь думаю о том же.
Давай подробнее про композитную тему.
Чего задумали? Пена, пенорезка, позитив под вакуумом? Где лаборатория будет? Я хочу участвовать :)

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #4 : 12 Апреля 2015, 09:26:48 »
Блин. Я уже которую ночь думаю о том же.
Давай подробнее про композитную тему.
Чего задумали? Пена, пенорезка, позитив под вакуумом? Где лаборатория будет? Я хочу участвовать :)

Надо всей толпой научным советом проводить совещание в секретной лаборатории нанокомпозитных материлов. Однако завлаб Женя в режиме рид-онли, придется звонить )

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #5 : 12 Апреля 2015, 09:57:18 »
Кто что знает, где можно дюраль 2мм вырезать по заданному чертежу с минимальными погрешностями?
кто то предлагал лазерную резку, даже обещал узнать можно ли титан резануть, но увы запрос сгинул в бюрократии НИИ. кто это был сознавайтесь!
Далее. на ФТП в корень выложил файл координаты профиля. в читаемом виде для CADа. можешь их продуть, не знаю как они будут себя вести на моделях т.к. профиль кривизны 12% лобовое сопротивление оченна высокое. если эти координаты подойдут где то был файл посвежее с профилем ЕБ-380 (EB-380) немного капризный но мне нравится. так же на ФТП, если заметил, есть папка софт рс для расчёта авиамоделей. Всем кто собрался участвовать в проектировании рекомендовано к ознакомлению.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #6 : 15 Апреля 2015, 10:24:02 »
Текущее состояние проекта:

1. Шаблоны профиля нарисованы (файл для интересующихся вложен).
2. Материал для шаблонов выбран - 2мм дюраль, место где ее взять известно  ;)
3. Найдено место распиловки дюрали на станке
4. Не найден правильный материал для крыла. По заверениям экспертов, лучший выбор - это ЭППС-30-ПУ. Толщина искомого - 40 мм (но подойдет и 30 и 50).
В Перми у поставщиков материал не обнаружен, ближайшее место судя по гуглам - Ебург.

Посему кидаю клич даю задание отделу снабжения по поводу поиска материала ЭППС. Сразу оговорюсь, что пеноплекс, это совсем другое, не говоря уже о "простом" пенопласте.

Вроде нашел место продажи, но надо ножками дойти. Обещали образцы на стенде.
http://www.tstn.ru/catalog/163/

Оффлайн LysvaSki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Популярность:
  • 24
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #7 : 15 Апреля 2015, 10:46:18 »
В Перми у поставщиков материал не обнаружен, ближайшее место судя по гуглам - Ебург.

http://giperbaza.ru/102092.html
вроде Пермь

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #8 : 15 Апреля 2015, 10:48:24 »
http://giperbaza.ru/102092.html
вроде Пермь

Я там был, товар - в категории выбывших хз сколько месяцев назад.

Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #9 : 15 Апреля 2015, 10:56:27 »
Вот читаю про Техноплекс:
http://www.xps.tn.ru/catalog/xps-technoplex/?utm_source=mobility&utm_medium=ppc.net&utm_campaign=real
Это экструзированный пенополистирол.
Есть вот тут: http://mashtab-stroy.ru/main/index.html?id=93&parent_id=41353&
Могу заехать прямо щас

Оффлайн LysvaSki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Популярность:
  • 24
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #10 : 15 Апреля 2015, 10:58:27 »
кто то предлагал лазерную резку, даже обещал узнать можно ли титан резануть, но увы запрос сгинул в бюрократии НИИ. кто это был сознавайтесь!

Сознаюсь.
Есть такое оборудование на заводе, но чел приложенный к нему оказался с дюже нездоровой тягой к денежным знакам.
В общем, жадный.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #11 : 15 Апреля 2015, 10:59:49 »
Вот читаю про Техноплекс:
http://www.xps.tn.ru/catalog/xps-technoplex/?utm_source=mobility&utm_medium=ppc.net&utm_campaign=real
Это экструзированный пенополистирол.
Есть вот тут: http://mashtab-stroy.ru/main/index.html?id=93&parent_id=41353&
Могу заехать прямо щас

Руками надо щупать. На фото выглядит как пеноплекс, а он не подойдет. Там главное, чтобы шкурился без задиров.

Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #12 : 15 Апреля 2015, 11:01:34 »
Там главное, чтобы шкурился без задиров.
Шкурил я такой. шкурится отменно. У меня даже дома есть кусок небольшой. Делал капот у ская.
Первый вариант консолей к хэ8 тоже из него шкурил
http://rc.perm.ru/index.php?action=dlattach;topic=649.0;attach=2598;image

Оффлайн skyline

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Популярность:
  • 34
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #13 : 19 Апреля 2015, 01:33:33 »
Вот здесь надо искать. http://www.ursa.ru/where-to-buy/Perm/
Добавлено 19 Апреля 2015, 01:37:09
А вот, что нужно искать-http://www.ursa.ru/products/ursa-xps/

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #14 : 20 Апреля 2015, 14:11:49 »
Новости по мегапроекту.

1. Нашел специалиста с разделочным станком. Оказывается, в доме творчества для моделистов закуплен станок для распиловски пенопласта, задаешь ему два профиля на концах, он  их выпиливает.

2. Спец помог рассчитать в xflr5 самолет из двух крыльев без центральной коносоли, с размахом 1800. Крейсерская 24 м/с, вес 4 кг.

3. Совершенно случайно в Технониколи завалялась на складе пачка твердого полистирола, ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON SOLID 500 . Немедленно закупил.

4. Распиловка крыльев запланирована на субботу. Желающих получить комплект для самостоятельной сборки ЛК, как я понимаю минимум трое помимо меня: Петр, Евгений, Алекс. Кому-то еще? Или лучше подождете результатов облета первой версии перспективного ЛК?

Оффлайн LysvaSki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Популярность:
  • 24
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #15 : 20 Апреля 2015, 14:37:49 »
как я понимаю минимум трое помимо меня: Петр, Евгений, Алекс.

а мне?!
но мне бы доработанный вариант по результатам экспериментов

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #16 : 20 Апреля 2015, 14:50:51 »
а мне?!
но мне бы доработанный вариант по результатам экспериментов

Доработанный аппарат отправим к тебе своим ходом!

Оффлайн alexbakunov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Популярность:
  • 26
  • fpv.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #17 : 20 Апреля 2015, 14:56:09 »
4. Распиловка крыльев запланирована на субботу.
Думаю одного прототипа буит достаточно.
Чего зря пенопласт переводить..оставь лучше для следующих вариантов.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #18 : 20 Апреля 2015, 14:58:00 »
Думаю одного прототипа буит достаточно.
Чего зря пенопласт переводить..оставь лучше для следующих вариантов.

Пенопласта не жалко. Предлагаю устроить конкурс среди КБ, по результатам госиспытаний выбрать лучший проект.




Добавлено [time]21 Апреля 2015, 13:03:18[/time]

Желающие изучить модель более подробно, построить все возможные поляры, предложить правильный профиль, крутку, стреловидность и размеры могут это сделать с помощью XFLR5.


Скачать модель FW 1800 v1

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #19 : 31 Мая 2015, 17:02:34 »
Пока работы по разработке ЛК затихли. Все дело в кривом разрезе пеноплекса (хоть и специально, однако тоже не очень по качеству). Поэтому продолжен проект долголета на основе X7. В процессе постройки столкнулся с проблемой вечно нестандартных разъемов для подключения того, что есть в крыльях. Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос и все аппараты с разборным крылом в НИИ перевести на унифицированные подключения разработан (после многодневных поисков просветления) следующий стандарт:



Выношу вопрос на рассмотрение Комиссии по метрологии и стандартизации, а в случае утверждения прошу всех в течение двух дней перевести аппараты на новый стандарт!

Разъемы, как вы догадались, взяты из USB подключений на материнке. С любой платы можно получить до 5 разъемов типа "папа" и один, редко два, типа "мама. Чтобы ножки не выскакивали при подключении, придется использовать эпоксидку, или брать кусок текстолита и сверлить 9 дырочек.

Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #20 : 31 Мая 2015, 18:20:06 »
видеопередатчику отдельную землю надо. (кому не надо сможет замкнуть)

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #21 : 31 Мая 2015, 18:25:18 »
видеопередатчику отдельную землю надо. (кому не надо сможет замкнуть)

Это для тех, кто практикует раздельное питание. Тогда №4 можно использовать для доп. земли.

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #22 : 02 Июня 2015, 22:20:13 »
Выношу вопрос на рассмотрение Комиссии по метрологии и стандартизации
Дельное предложение но есть достаточно надёжный разъём DB-9 , самое частое использование comport  11 пинов, уверенное соединение.  в фюзеляж мама в крыло папа.

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #23 : 11 Июня 2015, 20:26:34 »
На полноценную разработку спецкрыла ни времени, ни инвестиций не было. Поэтому в экстренном порядке была проведена глубокая модернизация уже летавшего ранее экспериментального тяжелого бомбандировщика Х7.

Контроллер, естественно, Pixhawk.
Полная заправка - 3x5000mah 3s. В данной конфигурации самолет в легкий ветер показал среднюю эффективность в районе 130 mah на километр (при воздушной скорости в районе 70 км/ч). Таким образом, с принятием на вооружение данного аппарата, аэродромы города Лысьвы уже не смогут спать спокойно, над ними теперь требуется круглосуточное прикрытие истребителями и боевыми коптерами.

Да, взлет тяжелых бомберов - самая опасная часть полета. Согласно статистике, более 80% потерь происходило именно во время взлета. В отделе тяжелых летающих крыльев наконец-то, спустя всего-то лишь 3 года, кардинально решили проблему запуска с помощью, не поверите, резинки от трусов. Внешнего оператора не было, поэтому пришлось обратиться к данным с телеметрии



Смотреть с 25 секунды
Взлет с 1-20.

Оффлайн master.x

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Популярность:
  • 17
  • Я люблю rc.perm.ru
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #24 : 12 Июня 2015, 12:11:24 »
Внешнего оператора не было, поэтому пришлось обратиться к данным с телеметрии
ну дак это снаряд. скорость на мах 70км/ч

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #25 : 12 Июня 2015, 12:17:51 »
ну дак это снаряд. скорость на мах 70км/ч

На максимуме будет в районе 120км/ч.
Крейсерская воздушная - 80 км/ч.
Посадочная -50 км/ч

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #26 : 17 Июня 2015, 21:21:16 »
Сегодня обновил рекорд. Причем с полезной нагрузкой на борту!


Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #27 : 17 Июня 2015, 21:58:21 »
Сегодня обновил рекорд. Причем с полезной нагрузкой на борту!
Молодец. от что значит практика!
Теперь я не смогу спокойно спать :)

Оффлайн Ilya

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Популярность:
  • 121
  • Полеты для съемки или съемка для полетов?
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #28 : 17 Июня 2015, 21:59:15 »
Молодец. от что значит практика!
Теперь я не смогу спокойно спать :)

Скоро весь мир не сможет спать спокойно - он будет в радиусе действия нашей авиации!

Оффлайн argut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Популярность:
  • 65
Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #29 : 17 Июня 2015, 22:05:29 »
Скоро весь мир не сможет спать спокойно - он будет в радиусе действия нашей авиации!
пойду скрипя зубами сошкребать винил с хэ8 :) и выдергивать резинки из трусов... женских..

Радиоуправляемые модели в Перми

Re: Летающее крыло - долголет
« Ответ #29 : 17 Июня 2015, 22:05:29 »

 

Ошибка базы данных

Пожалуйста, повторите ещё раз. Если ошибка продолжает повторяться, обратитесь к администратору.